Биография Д.Андреева, сгенерированная ИИ

Кирилл, спасибо за пояснения.

У евреев изза представления о маленьком карманном космосе это отождествление прошло легко.
И у нас в русском языке появилось устойчивое словосочетание «Господь Бог».

Но с правильной точки зрения мы конечно же должны различать Элохима и Яхве.


в христианстве произошло ровно то же самое, изза «маленького карманного космоса».
Иисус (к которому уважительно обращались словом «господин» (как раб обращается к хозяину)) отождествился со словом Адонай(Господин).

Сам Иисус себя, конечно же Богом не считал.
Ну и теперь ответ на твой вопрос непосредственно — насколько я знаю, в евангелии от Иоанна — один неверующий апостол-идиот Фома (наконец-то удостоверившись в воскресении Иисуса) не подумав брякнул «Господь мой и Бог мой». И вот с того момента все остальные идиоты за этим неверующим идиотом и повторяют.

евангелист Иоанн писал/придумывал примерно в 100 году н.э.
Но вообще он строил свою христологическую теорию.
У меня теперь более полная картина сложилась.

Апостол Иоанн живя много лет в Элладе, мог находиться под влиянием эллинского наследия.
И будучи в глубокой старости, он мог воспроизвести диалог Христа и Фомы не точно по памяти, а так как ему казалось через много лет.
Да собственно и неважно — важно что авторитет Иоанна был очень высок, и если традиция называть Христа Господь в те годы уже появлялась, то он ее своим авторитетом поддержал.

Для Фомы и Иоанна это была лишь крайняя степень уважения и почитания.
Но еще не богословие.
А вот пришедшие через несколько поколений богословы уже закрепили ее в символе веры.

Проблема решается так:

Элохим, Аллах = Бог
Адонай, Господь = планетарный Логос
Яхве = родоплеменной бог Израиля, демиург с примесью уицраора и прочей метафизики
Иисус Помазанник, Спаситель = воплощение Планетарного Логоса
Да, в свете РМ становится более-менее понятной картина.

Только она слишком сложная.

Нужно какое-то популярное объяснение.

основа простая — говорить что в древности часто одними словами называли разные сущности.
Изза упрощённых взглядов.
(y)

правда, отвечать на это будут фразой из Евангелия «Я и Отец одно» и теми же самыми словами Фомы «Господь и Бог мой»...
Люди любят простые формулы.
 
Нужно какое-то популярное объяснение.
ну, из текста утрени — «Бог Господь и явился нам»
тут уже популярнее не найдёшь :)
с т.з. РМ всё очень хорошо складывается:

Бог = Элохим = Творец всего
Господь = Адонай, Планетарный Логос
явился нам (евреи это понимали как огненный и пылевой столбы, ведущие их из Египта по пустыне, а мы поймём как Иисуса Христа).
 
Первые евангелия были написаны — от Марка 69/70 годы, от Луки — 75/85 годы.
И тут вот вдруг христианская община осознала, что как-то некашерно получается — о Христе воспоминают «неизвестно кто» — какие-то «секретари» (Марк — при апостоле Петре, Лука — при апостоле Павле).
И воспоминают как-то каждый немного по-своему.
А должна быть одна, итоговая, всеобъемлюще-непротиворечивая книжка воспоминаний.
И желательно написанная не «неизвестно кем», а апостолом. Для солидности.
И вот какой-то очень талантливый автор, с хорошим греческим языком и чувством стиля, под псевдонимом «апостол Матфей» написал евангелие от Матфея. И было это в 90/100 году. Он объединил Марка и Луку, выкинул длинноты, перекомпановал материал, добавил чудес, знаний о поздних (после смерти Иисуса событиях) и своей скрытой полемики с Сангедрином, обосновавшемся в Явне после разрушения Храма.
Именно изза этого Евангелие от Матфея идёт первым в Новом Завете. Потому что это идеал/эталон.
А вслед за ним идут Марк и Лука.

И вот теперь мой аргумент — если бы апостол Иоанн был жив до 100 года, и мы допускаем, что первые христиане общались друг с другом (хотя бы письмами), то неужели бы его как-то бы не привлекли к составлению главной для общины книги воспоминаний ? Зачем нужно было бы выдумывать «апостола Матфея», если есть реально настоящий да ещё и любимый ученик ?
Кирилл, все же тут с тобой не соглашусь, так как среди известных мне людей Александр Мень лучше всего разбирается в этом материале и занимался исследованиями много лет.
С его книгой «Сын Человеческий» ты по идее должен быть знаком, но там есть еще приложения, в том числе глава «Кем и когда были написаны Евангелия»

Мень относит Евангелие от Матфея к существенно более раннему периоду — 70-е годы, называет его хронологически вторым, причем оговаривается что в основе его лежал или письменный утерянный или изустно передаваемый источник, который он называет «логии»:

Повествовательная часть Евангелия от Матфея во многом заимствована у Марка, текст которого почти целиком укладывается в Матфея и Луку. Поэтому наиболее оригинальной частью книги следует считать речения Иисуса. [149]
По–видимому, «Логии», или «Слова Господни», не полностью вошли в греческое Евангелие от Матфея. Они могли существовать в виде сборника изречений, подобного тем, что были широко распространены в раннехристианское время. [150] Однако следует помнить, что «дварим» — еврейский эквивалент слова «логия» — означал одновременно и «слова» и «дела».
Матфеевы «Логии» были написаны, вероятно, еще до Иудейской войны, т. е. в 40–е или 50–е, а греческий вариант в 70–е годы.


Еще в википедии сказано:

Не вызывает сомнений то, что оно (Евангелие от Матфея) написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна.
Да, не очень понятно, кто именно был Матфей, но зато хорошо известно, кто были Марк и Лука, и что Марк написал свое евангелие первым

Иоанн–Марк принадлежал к христианской семье, жившей в Иерусалиме и близкой к апостолу Петру. Он приходился родственником Иосифу Варнаве, другу ап. Петра. Одно время Марк сопровождал «апостола язычников» в его миссионерских путешествиях, но позднее они расстались, и юноша стал спутником Петра, который называл его «своим сыном». Апостолу–галилеянину нужен был переводчик, поскольку он плохо владел греческим и тем более латинским языком. В начале 60–х годов Марк вновь встретился с ап. Павлом, но уже в Риме. По словам Иринея Лионского, Марк написал свое Евангелие вскоре после смерти ап. Петра, который был распят около 64 года. [140] Ученик апостола Иоанна Папий Иерапольский приводит свидетельство ученика Христова, пресвитера Иоанна:«Марк, истолкователь [буквально — έρμηνευτήζ, толмач, переводчик] Петра, с точностью записал все, что запомнил, хотя и не держался порядка слов и деяний Христовых, потому что сам не слушал Господа и не сопутствовал Ему. Впоследствии, правда, он был, как сказано, с Петром...

Еще Мень упоминает, что Марк вероятнее всего писал Евангелие до разрушения Иерусалима, так как это событие в книге ни разу не упоминается
Таким образом, Евангелие от Марка — между 64 и 70 годом.

Евангелие от Луки было написано в 70-е годы. Кем он был, хорошо известно

В одном из документов, который был написан около 170 года, о Луке говорится следующее:
«Лука, сириец, родом из Антиохии, врач, ученик апостолов;
позже он следовал за Павлом до его мученической кончины. Безупречно служа Господу, он не имел жены и детей. Он умер в Беотии, исполненный Духа Святого, в возрасте восьмидесяти четырех лет. Так как были уже написаны Евангелия в Иудее — Матфеем, в Италии — Марком, то Лука по вдохновению от Духа Святого написал Евангелие в области Ахайи».


Таким образом, получается, что синоптические евангелия были написаны с небольшим интервалом в разных местах:
1.Евангелие от Марка.
2. Евангелие от Матфея.
3. Евангелие от Луки.

Что касается твоих сомнений насчет Иоанна, Александр Мень разрешает их следующим образом:

одна особенность IV Евангелия говорит против принадлежности его сыну Зеведееву. Об Иоанне там сказано в таких почтительных тонах, так подчеркивается любовь, которую проявлял к нему Иисус, что трудно отождествить автора с самим апостолом.
Наводят на размышление и старинные иконы ап. Иоанна. В отличие от синоптиков, он всюду изображен диктующим, а не пишущим.
Недавно Рэймонд Браун выдвинул гипотезу, согласно которой IV Евангелие есть запись рассказов и проповедей апостола. Позднее она прошла несколько этапов обработки, сохранив при этом неповрежденной основу Иоаннова предания. [166]
Кем были осуществлены эти записи и редакция текста, установить пока невозможно. Впрочем, не исключено, что завершил их некто Иоанн, живший тогда в Эфесе. Его называли пресвитером, старцем. Быть может, и Послания Иоанна, автор которых тоже называет себя «пресвитером», написаны этим человеком. Гипотезе о «пресвитере» не противоречат слова Послания, указывающие на непосредственное участие автора в евангельских событиях. Ведь, по свидетельству Папия, пресвитер Иоанн был одним из учеников, «видевших Господа», хотя и не входивших в состав Двенадцати. [167]
Знаменательно, что в Эфесе почитали гробницы обоих Иоаннов — апостола и пресвитера.


Мне лично верится, что так и было.
Апостол Иоанн, сын Зеведеев, любимый ученик Христа диктовал эти слова своему ученику. Который тоже, вероятно, звался Иоанн (отсюда возникает некоторая путаница).
Возможно, ученик внес некоторые стилистические правки.
Но авторство основы текста и личное знакомство автора с Иисусом не вызывает сомнений ни у А.Меня, ни у меня.
 
привет, Иван
я привёл последовательность Марк/Лука/Матфей/Иоанн по книжке «Иисус и Иудаизм» М.Хенгель, А.М.Швемер.

То, что Мень, Кузнецова и издание РБО ставят даты чуть по-другому, я знаю.
Про источник «логии», они же Qelle, они же «Q» — тоже знаю. Из них все синоптики черпали.

В современном издании РБО датировки такие:
Марк 65-70
Лука 70-90
Матфей 70-85
Иоанн 90-100

Ниже привожу фотку из книжки «Иисус и Иудаизм», где авторы обосновывают Матфея позже Луки.


»»«6307»»»

У них датировки такие:
Марк 69-70, до разрушения Храма
Лука 75-85, после разрушения, но до формирования в Явне «нового иудаизма»
Матфей 90-100, знает о «новом иудаизме» и очень спорит с ним
Иоанн 100
 
Редактирование:
я, Иван, когда книжку «Иисус и иудаизм» читал, сделал себе про евангелия краткую картинку.
На всякий случай прикреплю здесь. Та ничего нового, но вроде легко должно восприниматься.

«6308»
 
относительно того, кто автор «евангелия от Иоанна» — апостол или старец-пресвитер — так же прилагаю фоточку страницы книги с версией в пользу авторства пресвитера.

«6309»

Оно и со здравым смыслом более согласуется — рассуждать о «Логосе» (термин греческой философии — Ум) проще человеку образованному из иерусалимской аристократии (которая была эллинизирована, кстати), нежели рыбаку из Галилеи (крайне религиозно-консервативной области).
 
Возможно, ученик внес некоторые стилистические правки.
Но авторство основы текста и личное знакомство автора с Иисусом не вызывает сомнений ни у А.Меня, ни у меня.
Иван, а как именно по богословско-возвышенному тексту видно, что автор текста был лично знаком с Иисусом ?

Ведь возможен такой вариант: пресвитер выслушал рассказ апостола об Иисусе. Но рассказ тот был без философских глубин. А просто воспоминания — как перед Пасхой собирались, как в Гефсиманию пошли.
«Помню, Иисус всё время говорил нам о чём-то хорошем, и про Бога. И про предателя Иуду.»
И пресвитер добавил философскую часть к воспоминаниям далёких дней.
 
привет, Иван
я привёл последовательность Марк/Лука/Матфей/Иоанн по книжке «Иисус и Иудаизм» М.Хенгель, А.М.Швемер.

То, что Мень, Кузнецова и издание РБО ставят даты чуть по-другому, я знаю.
Про источник «логии», они же Qelle, они же «Q» — тоже знаю.
Да, я понял, что у тебя тоже какие-то источники серьезные.
Спасибо за пояснения.

В современном издании РБО датировки такие:
Марк 65-70
Лука 70-90
Матфей 70-85
Иоанн 90-100
В целом это не сильно отличается от того, что я написал выше, за исключением того, что последовательность евангелий от Луки и Матфея может быть разная.

Ниже привожу фотку из книжки «Иисус и Иудаизм», где авторы обосновывают Матфея позже Луки.
Прочитаю повнимательнее теперь уже наверное в Новом году.

Пока только насчет

относительно того, кто автор «евангелия от Иоанна» — апостол или старец-пресвитер — так же прилагаю фоточку страницы книги с версией в пользу авторства пресвитера.
Иван, а как именно по богословско-возвышенному тексту видно, что автор текста был лично знаком с Иисусом ?
Ну, это не только богословски-возвышенный текст, но повествование о событиях, порой с интересными подробностями, с мелкими деталями.
Но в целом конечно никаких логических аргументов привести нельзя, скорее интуиция, ощущения.

Но ведь не случайно во всех конфессиях христианства — у православных, католиков, даже протестантов, которые перелопатили Библию вдоль и поперек апостол и евангелист — одно и то же лицо!
мощная церковная традиция стоит за такой точкой зрения.
Сомневаются лишь ученые...

А иногда сомнения и скепсис мешают ухватить целостную картинку.

Во всяком случае для себя я если и допускаю, что пером по бумаге водил пресвитер, то он знал лично апостола Иоанна близко и не раз слушал его рассказы о Христе. То есть даже если он не буквально записывал под диктовку, то занимался обобщением услышанного из первых уст.

С наступающим! 🎄🌲🎄
 
Сверху Снизу