Ветхозаветные пророки. Контекст

Иными словами, списки тех, кто взошёл на небесах на особенную высоту, составлены на основе земных знаний и вкусов самого Д.А.?
Меня тоже беспокоит легкость, с которой Кирилл относится к этим спискам.

Пока очевидно, что для Кирилла сейчас первично его научно-церковное трактование Ветхого Завета, и в тем местах, где оно начинает приходить в противоречие РМ, Кирилл начинает говорить об ошибках или недостоверности у Даниила Андреева.
Для меня же лично в тех случаях, когда результат мистического опыта приходит в противоречие с выводами науки (да и то не науки — мнения отдельных ученых), это скорее повод задуматься о том насколько эти ученые правильные делают выводы.

Списки личностей, упомянутых в высших мирах Шаданакара, очевидно, неполные.

Те, кто взошел в Синклит мира, упомянуты в РМ в разных местах, и явно упомянуты не все.
Из чего я делаю вывод, что эти имена были Даниилу Андрееву сообщены либо получены им в результате прямого мистического опыта (а не придуманы).
Так что пока у меня больше вопросов к трактовкам Кирилла
 
При этом в данных списках одни сплошные «знаменитости» и нет ни одного неизвестного нам имени* 🤷‍♂️ Однако в другом месте ДА пишет:

Праведники, некоторые родомыслы и герои вступают сюда почти сразу после смерти в Энрофе, быстро миновав миры Просветления. О подавляющем большинстве таких душ нам не расскажет никакая история: ...

По логике вещей неизвестных нам имён должно быть в разы больше, иначе всё-таки синклит является «собранием знаменитостей». Но ДА упорно называет только знаменитостей
очевидно, что Даниил не претендовал ни на какую полноту описания.
Сказано, что только в Небесном Кремле проживало, на момент написания РМ, примерно 500 тысяч человек.
Даниил Андреев упоминает несколько десятков. Конечно, это явное меньшинство.

Думаю, друзьям сердца и не было особого смысла передавать Даниилу какие-то неизвестные имена.
Чтобы это было не просто списком, а содержательной информацией, нужно было рассказать о каждом таком человеке хоть несколько слов, а это уже конечно усложнило бы задачу.

В той же главе есть фраза, подтверждающая, что имена были не придуманы, а услышаны:

Ближе остальных к великой трансформе, уводящей в Небесный Иерусалим и в Синклит Мира, подошли к настоящему времени Лермонтов, Владимир Соловьёв, император Иоанн VI, а также два духа, чьи имена вызвали моё удивление, но были два раза твёрдо произнесены: Шевченко и Павел Флоренский.


Ну, явно Андреев не стал бы так писать, если бы сомневался.

и с чем я уж точно не согласен:

видимо ДА просто не знал, что книжник Эзра наверно придумал (отредактировал) слова «вначале сотворил Бог небо и землю..», а кроме того, был убеждённым еврейским националистом, и приказывал расторгать смешанные браки в Иудее, как вернулся туда.

Иначе бы ДА как-то уж упомянул бы Эзру, либо в Рай либо в Ад, потому что влияние Эзры на Книжку было огромным.
В РМ не упомянуто огромное число людей, которые оставили весьма большой след в истории вообще и в истории религий в частности.
А Андреев знал историю хорошо. Совершенно уверен, что он читал Ветхий Завет.
Поэтому умолчания конечно следует понимать не в том духе, что Андреев вообще не слышал об этих исторических личностях, а то, что у него не было информации о них, либо он в этой информации не был уверен.
 
и ты можешь так же доказательно со ссылками на разные научные источники подтвердить это, как в случае с Ионой?
ну, для начала, можно посмотреть на оглавление ТаНаХа (еврейской Библии).
Книга пророка Даниила не отнесена там к разделу «Пророки», а включена в «Писания» — т.е. «благочестивые истории». :)

Вот Элект.Евр.Энциклопедия:
https://eleven.co.il/bible/heroes-and-characters/11368/
Современные исследования книги Даниэля позволяют заключить, что часть «Даниэль Б» была действительно создана во время правления Антиоха Эпифана и отражала в аллегорической форме события того времени: реакцию правоверных евреев на преследования иудаизма и их веру в чудесное избавление, — тогда как часть «Даниэль А» более раннего происхождения и датируется приблизительно 3 в. до н. э. «Даниэль А» относится к жанру придворных историй (как и книга Эсфирь, и апокрифическая книга Товита), восходящему к библейскому повествованию об Иосифе — царедворце, толкователе снов и удачливом администраторе, хранящем верность религии отцов при дворе чужеземного правителя. Эти мотивы получили широкое распространение и особый смысл после пленения вавилонского.

Вавилонские и персидские цари, упоминаемые в книге Даниэля, не являются в строгом смысле историческими персонажами. Так, под именем Навуходоносора скрывается последний вавилонский царь Набонид, сыном которого был Валтасар, правивший вместо отца, когда тот, пораженный проказой, удалился в пустыню и вел там отшельническую жизнь. Набонид долгое время волновал воображение народов Ближнего Востока, превратившись в героя многочисленных легенд и историй, часть которых представлена в книге Даниэля. Дарий Мидийский совмещает в себе несколько исторических личностей, а под именем Кира, по-видимому, подразумевается Кир II, правивший в 559–529 гг. до н. э. Изложение исторических событий также далеко от подлинной историчности: например, Мидийское царство не сменило Вавилонское, но существовало одновременно с ним.
========================

Вот фотка из Библии РБО (Селезнёв со товарищи):
«6421»

==================================================

Вот фотка из «Жизнь с Богом» (комментарий к Синод.Изданию)
«6422»
 
Ну, невозможно «придумать» загробную жизнь и суд, но возможно уловить эти идеи если человек способен воспринимать светлую инвольтацию.
Однако у тебя выходит, что он был профанатором, так как подделывал исторические факты (а в его книги много упоминаний Навуходоносра).
дело было, на мой (и научный) взгляд, вот как.

Когда-то перед Вавилонским Пленом пророк Иеремия написал «70 лет в плену посидим, а потом всё будет хорошо».

И вот евреи вышли из плена, потом персидское владычество, македонское, египетское, наконец — греческое.
Народ волнуется — 450 лет прошло, а «хорошо» никак не наступает. Бог же обещал через Иеремию. Что же Он, слово не держит ? И вообще за что нам всё это, почему мы страдаем ?

Особенно такие вопросы волновали народ во времена Антиоха IV Эпифана, когда иудейская вера прямо была поругаема, первосвященники из рода Цадока прервались...

И вот тут выступает Даниил.
Он говорит, что Иеремию не так поняли. Что 70 лет то не обычных, а специальных надо брать — один годочек за 7 надо считать. 70*7 =490. Т.е. от пророчества Иеремии мы попадаем в настоящее, в последнюю семилетку. Прав был и Бог и Иеремия, это мы не поняли просто, как года считать. (Даниил, кстати, в числе 490 тоже ошибся, но не специально, а по-незнанию)

Даниил (как он думает) живёт и пишет в последней, критической семилетке, в которую всё решится.

Всё «про Вавилон» — благочестивая выдумка.
А про настоящее — попытка предсказания.
Мы — в центре последней семилетки. Через 3,5 года наступит «хорошо».
Отсюда, кстати, присказка «срок, два срока и пол-срока» = 1+2+0,5 =3,5;

————————
а помимо благочестивых фантазий Даниил (может методом художественного воображения, а может «по наитию» Святаго Духа) увидел «ангелов над народами», «Сына как бы человеческого».

И, размышляя о справедливости, понял, что загробная жизнь и Суд — вот решение мучающих евреев вопросов.

Такое решение стало возможно лишь при «индивидуализации» общества, когда уже не народ целиком рассматривался, а отдельные граждане. Когда рассматривался целиком народ — то было понятно — страдаем за то, что вожди народа от Бога отступили. Т.е. мы сейчас претерпеваем справедливое наказание. Так писали/думали допленные пророки.

А как вышли из плена, пожили под оккупацией, то выяснилось, что вожди народа (эллинизированные) находятся в богатстве и не страдают. А мы, верные, простые евреи — страдаем.
Именно поэтому (объективно) стала возможной мысль Даниила про Суд и посмертие.

Наказание мыслилось уже не как всеобщее, для всех, а как персональное. Отсюда и персональный для каждого Суд.
 
Если же он действительно был духовидцем, то зачем стал создавать ложное пророчество об уже сбывшихся событиях?
какой, грубо говоря, мотив?
Иван, прослушай песенку Новеллы Матвеевой «цвёл-ли не цвёл-ли...» Там это всё хорошо изложено художественным методом. Я лучше не сумею сказать.
 
И что еще хуже, выходит, что Даниил Андреев по ошибке поместил его в Синклит мира, так как это не настоящий духовидец...
пророк Даниил, придумавший/увидевший ангелов над народами, посмертное воздаяние и страшный Суд — своей книгой оказал на всех нас огромное влияние. Он не зря в Синклите Мира.

А «про Навуходоносора» — это спишем на благочестивую художественную фантазию. Такого в древности было навалом.
 
А если серьезно — то Иаков даже не спорил, а боролся с Богом, отсюда и его имя, и название всего народа — богоборец.
время идёт, вот я читаю книжку Тантлевского, и там этот эпизод трактуется так:

в тексте тот, с кем боролся Иаков, называется словом «элохим». Этим словом в глубокой древности называли не только Бога, но и ангелов, и умерших предков, и, шире — духов находящихся в Шеоле.
Иаков спрашивает «как твоё имя». И тот отказывается отвечать. Что странно, так как это источник Яхвист, и читатель, если подразумевается Бог, конечно же знает Его имя. Но это не Бог, а кто-то из умерших.

А в Библии вызывание духов умерших — рассматривалось крайне отрицательно. И если в первоначальных древних сказаниях были такие эпизоды, то их редакторы вымарывали/маскировали, делали как можно более отрицательными и осуждаемыми.

Поэтому, по мнению Тантлевского, тот эпизод — это борьба Иакова с практикой вызывания духов умерших.
И победа над тем ночным демоном — это запрет на беседы с духами умерших.

В последующих книгах Библии этот запрет многократно повторяется.
 
дело было, на мой (и научный) взгляд, вот как.

Когда-то перед Вавилонским Пленом пророк Иеремия написал «70 лет в плену посидим, а потом всё будет хорошо».

И вот евреи вышли из плена, потом персидское владычество, македонское, египетское, наконец — греческое.
Народ волнуется — 450 лет прошло, а «хорошо» никак не наступает. Бог же обещал через Иеремию. Что же Он, слово не держит ? И вообще за что нам всё это, почему мы страдаем ?

Особенно такие вопросы волновали народ во времена Антиоха IV Эпифана, когда иудейская вера прямо была поругаема, первосвященники из рода Цадока прервались...

И вот тут выступает Даниил.
Трактовка твоя понятна и заслуживает, как минимум, внимания.

Но я предлагаю не спешить, как-то мы все страстно за это взялись, ну что там, не политика же в конце концов.
Тема познавательная и полезная.

Хотя, конечно, я вижу, что в целом над твоими постами витает некий дух скептической науки.

Александр Мень не так писал. Хотя у него в основном были конечно похожие выкладки, он прекрасно разбирался в этом вопросе, по крайней мере на тот момент когда его книги писались (1970-е) он следил за всем, что происходит в научном мире по этой теме. Однако когда его читаешь, чувствуешь вдохновение в основном.

Освежил я в памяти и Второзаконие.
Да, понимаю, от этой книги могла быть польза с учетом того в какой период времени она была если не написана, то во всяком случае явлена вниманию широкой общественности.
Плен, тяготы, осознание своей судьбы.
А если писал Иеремия, то незадолго до начала плена.
И ее, наверное, можно где-то воспринимать как компиляцию с попыткой написать современным для 5-6 вв до н.э. евреям о событиях уже 600-летней давности.
Примерно так как мы сегодня воспринимаем книги Александра Меня, Фаррара и т.п. о Христе.

Но к сожалению Второзаконие напичкали донельзя обрядами и предписаниями закона и поэтому, за исключением нескольких глав, книга в целом довольно неприятная.
Очевидно, эти обряды на тот момент уже существовали не одно столетие, и их попытались узаконить в глазах общественности тем что приписали самому Моисею.
Прием не очень красивый.
Примерно как если бы какие-то детали православного богослужения, сложившиеся в 12-15 веке, попытались приписать лично Иисусу Христу...

Так что от Второзакония у меня впечатления сильно двойственные и назвать его прямо выдающейся провиденциальной книгой сложно.
Опять же некая основа вероучения явно существовала раньше.

Ты пишешь, что только песнь моря принадлежит самому Моисею. Я думаю, ему еще принадлежит как минимум Декалог.
И соответствующие места в книге Исход, где он упоминается.

Поэтому в общем и целом сказать, что Иеремия создал монотеизм, ну это примерно как сказать, что Иоанн Златоуст в 3 веке создал христианство. Немного странно и смешно.
Очевидно, что монотеизм был создан гораздо раньше. И первым, кто пытался его создать, во всяком случае донести до людей, и был сам Моисей. (смог донести или нет — это уже другое дело).
Но уж на момент существования первого храма нет сомнений, что монотеизм стал религией массовой.

Времена жизни т. называемого Яхвиста, которому ученые приписывают создание базовой части пятикнижия — это 10 век. То есть время создания, по классической хронологии, Соломонова храма.
Думаю, это не случайно.
В тот момент расцвета Израильской цивилизации многочисленные сказания и небольшие книги о Моисеевом времени могли упорядочить и записать.
А дальше уже в следующие столетия это подвергалось редактированием. Но основа уже, очевидно, существовала и работала.
 
Сверху Снизу