Материалы для (само)воспитания человека облагороженного образа. Умственная, этическая, эстетическая, общественная и духовная культурность

мучения с коллективом ;)
Ну, я, учившийся в брежневские времена, тоже не помню никакого игрового или учебного коллектива. (Но игру коллективную творческую видел дважды — одну возникшую спонтанно в пионерском лагере, а потом возникшую у меня в группе детсада, когда я создавал условия для её возникновения). Не было никаких коллективов подобных нигде в мире. Даже в Библии говорится только о двух или трёх, собравшихся во Имя Бога, да о начале закладки будущей Церкви-общины. (А помните что сказал Д.Андреев о причинах торжества материалистической доктрины и роли религий в этом?..) Мучения, они от того, что в одну кучу людей начинают сбивать извне, не понять для чего, когда характер деятельности сохраняется индивидуальный, общение идёт только по линии «учитель-ученик», дозированно, минут 15 за учебный день, не более, а вот на общее дело, совместную учебную деятельность тогда даже намёка не было. К этому только в лабораториях подошли. И везде, где не было нашей материалистической доктрины, точно такая же ситуация была, скорее, даже ещё хуже. Мы живём и воспитываемся в одном и том же детском саду Вселенной. И даже не в старшей его группе ещё. Мы все играем в творческие индивидуальные игры рядом и таскаем друг у друга кубики, устраивая войны за пространство игры и её ресурсы, не в состоянии интерпретировать игровую символику другого. И большинство гениев в этом смысле ещё дети средней группы.
 
Редактирование:
Я на форумы с живыми людьми пообщаться прихожу, а не свои статейки тиснуть.
За такое «общение» можно банить. Я Вам сказал уже мягко, Вы не понимаете. Повторю ещё раз: имеете что сказать, пишите сами развёрнуто, а не вытаскивайте из людей щипцами их мнения, чтобы тут же опровергнуть и приподняться. Это разве общение? На научной конференции за такой подход Вам давно бы отключили микрофон.

И не надо сводить «Розу Мира» до «рычага», педагогика будущего — во всей книге, во всех стихах. «Рычаг» же, о котором Вы не хотите рассуждать сами, но провоцируете других, это всего лишь целенаправленное воздействие на молодёжь. Лишь слепой инструмент, метода, система не только образования, но и идеологической обработки. В зависимости от того, КТО держит этот «рычаг», можно получить прямо противоположное, поэтому Д. А. упоминает в качестве антипримера гитлеровскую Германию. Вы хотите, видимо, схватить этот «рычаг» уже в путинской России...

Слава Богу, мир ушёл вперёд, хотя шрастры по-прежнему проступают на лице земли и воспроизводят одно и то же. Но в мире уже никогда не будет абсолютного доминирования жёстко-вертикальных систем управления, не будет монструозных держав, не будет вдалбливания идеологий рычагом по голове. Сквозь асфальт держав уже пробилось то самое разнотравье местных сообществ, и со второй половины 21-го века диалог таких сообществ начнёт определять всё существенное, в том числе то, как людям обучать своих детей.

Даниил Андреев, кстати, предвосхитил и это. Читайте сами. Пишите сами. Рассказывайте своё, не принижая чужого. Перестаньте дергать за «рычаг», мы не в танке.
 
Редактирование:
Рассказывайте своё, не принижая чужого.
Продемонстрируйте пример подобного отношения к людям. Хотя бы ушедшим. Тогда и советы Ваши будут более уместны. Я свой аккаунт удалить не имею права, так что сами, пожалуйста, потрудитесь. Не снесёте, потребую это сделать более убедительно.
 
Редактирование:
Я свой аккаунт удалить не имею права, так что сами, пожалуйста, потрудитесь. Не снесёте, потребую это сделать.
У Вас нет права ничего требовать. Ветка форума не принадлежит никому в отдельности. После того, как дискуссия состоялась, и люди ответили на Ваши сообщения, их запрещено удалять. Вы вправе либо продолжить общение, либо не продолжать его. Ваша манера общения лично мне не нравится, я об этом сказал выше, но я не собираюсь удалять Вас с форума. Если решили уйти — не обязательно обсуждать это.
 
Но в мире уже никогда не будет абсолютного доминирования жёстко-вертикальных систем управления, не будет монструозных держав, не будет вдалбливания идеологий рычагом по голове.
Будет, Максим, откройте хотя бы «РМ», освежите память. Но содержать гулаги слишком дорого-неэффективно, хлопотно, да и цифровой гулаг не менее затратен, если не более. Давно имеются куда более эффективные методы управления для царствования лёжа на боку. Они даже поглаживание по головам предусматривают, в прямом смысле. И физическое насилие здесь исключено, поскольку жертва со временем неизбежно осознаёт всё это. Потому применяются такие виды насилия, которые жертве даже осознать невозможно. Эти методы совершенствовались во многих странах, последний опыт — в соседней стране, он уже в учебниках ЦРУ описан. С этими методами только одна проблема, ну... Вы знаете, Пушкина все читали: «Ки-ри-ку-ку, берегись, будь начеку!»
 
Редактирование:
Дмитрий я не очень, понимаю как Вам отвечать.

Максим ведь прав в том что:

Я Вам сказал уже мягко, Вы не понимаете. Повторю ещё раз: имеете что сказать, пишите сами развёрнуто, а не вытаскивайте из людей щипцами их мнения, чтобы тут же опровергнуть и приподняться
Вы задаете вопрос. Ждете от него развернутого ответа.
Когда Вам этот ответ дают, Вы ответ опровергаете.
И игнорируя то положительное, за что можно было бы зацепиться, развить и повести конструктивную дискуссию, выделяете то, с чем не согласны.

Вот зачем было это писать в ответ на мои слова

Дьяволу плевать, какую парадигму люди себе выберут, лишь бы оставались бесплодными смоковницами, не слышали бы друг друга, не видели друг друга, не понимали бы вообще, кто и чем занимается, о чём говорит ближний, приписывали бы ему самые свои подлые черты, вообще воспринимали бы окружающих как досадный кричащий фон их деятельности,
То есть, что, вы мне приписываете, что я под влиянием дьявола нахожусь, а также не слышу и не вижу то что Вы мне хотите сказать?
Можно ведь было заметить иронию хотя бы после того как я прямо об этом написал...
😕
 
И игнорируя то положительное, за что можно было бы зацепиться, развить и повести конструктивную дискуссию, выделяете то, с чем не согласны.
Каждый из нас видит в другом только самого себя, Иоанн. Я мог бы долго перечислять всё, с чем с радостью согласился, прочтя Вашу статью довольно обстоятельную. Но ограничился искренним признанием, что многое в ней не вызывает у меня никакого сомнения. Далее, рассказал о результатах исследований учёных, среди которых люди разных взглядов, в том числе религиозных, которые нельзя было никому афишировать в советские времена, показавшие на своей шкуре и, увы, на судьбах детей, с которыми работали, полную бесперспективность этих направлений исследований. Одно дело фантазии и желания наши, а другое дело — реальные судьбы детей, с которыми плотно поработали, пытаясь все эти фантазии реализовать из самых благих намерений.

Например, последнее исследование в русле обучения детей разного возраста, в котором приняли участие признанные во всём мире учёные, в нашей стране было предпринято в 80-е. Оно снова зашло в тупик. Но люди эти были ответственными и для того чтобы как-то исправить ситуацию, пригласили моих учителей. Пришлось за последние год-два перед выпуском из детсада вновь возвращать детей в ситуацию воспитания в коллективе сверстников, чтобы исправить допущенные ошибки... То же самое касается результатов многочисленных исследований с небольшим количеством детей в классах. Беда в том, что плачевные результаты исследований все стремятся замести под ковёр, понимаете? Эту информацию открыто никто не решается публиковать, вот в чём беда. Её, как в древние времена, учёные и последователи вынуждены передавать из уст в уста...

Но неэффективные способы действия должны фиксироваться так же, как и эффективные, которые, обобщаясь, задают зону поиска решения проблемы и сисмтему аналоговых ходов решения задачи, т.е. трансформируются в способность. Почему нужно фиксировать ещё и неудачи? Неэффективные способы действия позволяют очертить вехами зону поиска проблемы и чётче определяют направленность активности исследователей.

Но. Посмотрите, в каком направлении ищут сегодня западные учёные. Они работают уже только с достаточно многочисленным классом сверстников. Просто пришло время понять некоторые вещи. Слишком долго искали по различным тупичкам, где и комфортнее, и привычнее. Можно ли с ними, с этими учёными, вести конструктивную дискуссию? — Можно. Они признали вехи в пути, за которые заступать — табу. Иначе смерть. А о чём дискутировать с учёным, который направился за эти Вехи, за которые заплатили жизнями и судьбами миллионы?

Я вполне понимаю, что всё это и для Вас, и для Максима может быть пустым звуком. Вы заранее всех этих учёных пометили чёрной меткой и записали в материалисты и сатанисты. Они все чёрненькие, а вы все в белом.

Вот зачем было это писать в ответ на мои слова
Вы не поняли смысл моих слов, не услышали. Дьяволу проще взять в качестве государственной доктрины Розу мира. И это будет совершенная Кувалда по мозгам и душам детей, не меньшая, чем был Закон Божий в церковно-приходских школах, и не менее эффективная, нежели материалистическая доктрина, скорее, более. Это не значит, что предлагаемая Андреевым картина мира не истинна. Я согласен с Дмитрием Копыриным, розомировцем со стажем, пришедшим в православие, как и я, что процентов на 80 эта книга истинна. И Агни-йога подойдёт в качестве Доктрины, ещё как подойдёт. Кстати, Максим это подтвердил, что любое учение можно использовать как в благих целях, так и в сатанинских. Для государственной идеологии лучше, чтобы это было истинное учение, уверяю Вас. Даже Маркса у нас никто в СССР, да и во всём мире сегодня, не читал и не знал, о чём его труды. У всех сложилось о его трудах представление, которое даже вывернутым наизнанку нельзя назвать. И сделано это было путём подмены понятий в ходе перевода на русский язык. Всего лишь навсего. Так что, призываю ещё раз. Давайте определяться в системе понятий. И она должна быть удобоносима и понятна для любого представителя нашей культуры, и в то же время — истинна (иначе культура просто не устоит как целостностный общественный организм — рухнет). Будь то атеист или язычник, сектант или христианин, буддист или мусульманин. Вот скажите, к кому с этим обращаться, как не к розомировцам, которые ценят целостность каждого Лепестка в этой Розе?

Ах да, забыл... Вы всех готовы принять с «улыбкой, очами голубыми и голосом милым», кроме атеистов? Среди них нет порядочных и праведных? Да как и среди прочих. Бесы тоже веруют. Трепещут и веруют. Ну, Максима, как профессионального оппозиционера, не устраивают ещё те, кто лоялен к власти. Прищуриться в лом, дабы реализовать волю Бога? Но если я оппозиционер, то в современной России орудие в лапках минотавра из-за бугра, и как Евтушенко кончу тем, что уеду в страну грёз и оттуда буду поливать дерьмом соотечественников:

Под утро соловьи поют,
А волны-стервы берег лижут...
Люблю я реченьку свою,
Но берега я — ненавижу!

Диктует волю всяк утёс
Свободным водам — камень важный...
Я речку вольную люблю,
Но ненавижу берег каждый!

При чём тут русло, берега,
Когда потоком мощным, стильным
Течёт река, Москва-река,
Не благодаря, а вопреки им! 😀
(Борис Немцов)​
 
Редактирование:
Я вполне понимаю, что всё это и для Вас, и для Максима может быть пустым звуком. Вы заранее всех этих учёных пометили чёрной меткой и записали в материалисты и сатанисты. Они все чёрненькие, а вы все в белом.
Иван, давай оставим этого «педагога» наедине, ему не привыкать. Много лет копил, пусть выкипит и отвалит.
 
И не надо сводить «Розу Мира» до «рычага», педагогика будущего — во всей книге, во всех стихах.
Есть в этой книге некоторое описание педагогики будущего, есть. И в стихах. Идея рычага это осознание необходимости уже сегодня нахождения в традиции опоры для создания условий, благодаря которым дети смогут возрастать до современной им культуры своими способностями уже в дошкольном и школьном детстве, а также в вузе, чтобы далее иметь возможность прорастать сквозь культуру и обогощать её. Можно приводить детей в храмы на службу, вывозить на природу, погружать в искусство..., действуя интуитивно и даже в верном направлении. Только жизни одной не хватит у воспитателей и учителей, чтобы выполнить эту задачу. И у детей в развитии способностей есть определённые сроки для овладения ими. Что мешает концепцию Щетинина выбрать, например? Мы тут посоветовались, и я решил рекомендовать концепцию разнотравья. К мёду ложка дёгтя. Как без него-то. Ну что ж, поздравляю. Вы с академиком Асмоловым, певцом перестройки, на одной волне — сделать солянку из трёх концепций. Мелко порезать и перемешать в полный винигрет. Этим винигретом детей по сей день и кормят.
 
Редактирование:
Повторение — мать учения.

В описании педагогики будущего у Д.Андреева нет самого главного: понимания этапов становления психики (души) ребёнка и описания условий этого развития. Потому он и пришёл к выводу, что необходима опора на традицию, внутри которой велись поиски и систематические исследования в этом направлении.
 
Редактирование:
Сверху Снизу